從morin談西洋占星

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還記得過去自學占星經過楊國正(puka)先生的指點,從morin的21冊開始入手。書中批判古人運用自然徵象星過於氾濫,導致事理的類像太多。雖然morin的批評有點矯枉過正,不過他在古典占星中獨樹一格,廣為運用後天徵象星的解釋,確實能描述出命主各領域的現象、變化,也使我獲益良多。

西洋占星在近代已經淪為空泛的探討心理狀態,而對事件的預測卻遠不如希臘、 準確。導致臺灣人多以為 命理只是統計科學而已,而失去其原本由理論預測未來事件的目的,殊為可惜。

後學舉一因法律問題資產移轉的例子,命主火星 ,受到月亮 的直角刑剋,可解釋為法律糾紛而遭受 物損失,此損失與 有關。實情是命主身為投資事業的股東,公司因故積欠債務破產,為了避免受到連帶求償,所以將資產轉移,導致名下沒有財產。

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21 comments to “從morin談西洋占星”

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  1. 魅衣 - 2009/08/23 at 01:14:46 Reply

    知老師,我也看到一些占星文獻上顯示morin是古占星界的奇才,然而看您的案例卻不是使用的他的morius分宮制,
    有資料顯示:Morinus宮位制排出之天宮圖,一宮頭即東昇點,而Placidus裡的上升不是真正的東昇點。我想引申下,那麼:傳統的命主星定義是:ASC的主星,還是一宮頭所落星座的主星呢?
    諸如Meridian分宮制、morius分宮制與整宮制、Placidus分宮制排出的1宮頭位置是不一樣的,以及:傳統法則是行星距始宮宮頭位置越近越有力嗎?還是與天文概念相關的ASC與MC越近越有力?

    因為高魁林博士的統計不能支持始宮最有力,因而有占星師寫到:托勒密認為各宮之起點應以前一宮之7.5度起算’因為《四書》提到等宮系統(我認為是托勒密所使用的宮位制,那時的上升點計算方法與現在相同吧?),因而我理解:以等宮制排盤,以第十二宮的第7.5度作為第一宮宮頭嗎?如,等宮制原第十二宮頭在雙魚0度,那麼就把雙魚7.5度作為第一宮的宮頭嗎?其實這一點與上面的問題有共同之處:顯然第一宮頭與ASC又不一樣了。

    老師是否認同,在較高緯度地區,如北緯30度往上,用分宮大小跟黃道有關、不受緯度影響的Morinus製配合慣常法則論命更準確? (本身提出者也是老師課程公告中較為推崇的占星家,)以及Meridian子午線分宮制如何呢?

    知老師,請問如果各分宮制都有其準驗的部分,我們應該如何恰到好處的綜合各種分宮制來運用呢?又或:拋開人為因素的分宮制,直接從人天相應的哲學觀點來悟其凶吉呢?如:主看先天力量與交角,加恆星因素,重視與天文相關和ASC與MC附近的行星?

    [回應]

    知過居主人 回應:

    您好:
    您所提出分宮制比較的問題,因為我的驗案多在台灣,缺乏足夠的全球案例,所以無法給您一個很明確的答案,我也還在試驗之中。
    您部分的問題我還知道答案,在此提供看法如下:
    1.一般命主星有人以宮主星為主(宮主星的看法可是有很大學問),有人以宮神星(最有力)為主。
    2.傳統上不會有人認為asc和一宮宮頭是不同(除了整宮制、等宮制),大家爭執的是那個分宮制才對,分宮制決定,就決定一切。
    3.以整宮制來講(多數大師認為這才是希臘通用的分宮制),您應該知道asc決定後(Placidus制),以該星座為第一宮,其他宮位依序排列,雖然乍看之下是該星座零度為宮頭,其實古人還是著眼於asc。等宮制是取asc前後十五度畫分宮位依序排列,其狀況可說和整宮制大同小異,還是著眼於asc。
    4.結合以上論點,其實宮頭不等於分宮的界限,因此傳統法則和天文概念的asc、mc其實可以說是一致的,除非你使用不同分宮制才有差別。
    5.宮頭前幾度為分宮界限,這是古典占星師依經驗而定的慣例,其實有幾個說法,你提到的只是其中之ㄧ。
    6.我覺得比較分宮制是當你對所有的理論都已了然於胸、運用自如,才去進行比較,因為每個占星師的經驗數據不同,所以數值設定不同,但是基本論斷原則大同小異。不妨選擇單一占星家理論先進行學習與練習。
    7.如果不看分宮,僅看先天,那麼morin應該會慨歎後繼無人吧!

    [回應]

  2. 魅衣 - 2009/08/25 at 19:19:13 Reply

    1老師,宮神星是指什麼呀?想請老師跟我們分享下對宮主星的看法及關於宮主星更深的學問哦,傳統上不會有人認為asc和一宮宮頭是不同的,Meridan House分宮(David Cope在二十世紀初提出的,還拿過獎呢)如果是相當合理(以按古典論法算出命主真實境遇為主)的分宮制,其排出的一宮頭與ASC確實不在一起的,而我不明白的正是命主是以ASC主星來定義、還是一宮頭星座的主星?

    老師,我問這些並非為糾纏細節,而是希望準確的計算自己的命運。

    2關於根據命主星落位論命主健康與事業根基方面,印度占星與西洋有哪些區別啊?我認為靈感性的東西越少,明確法則類的東西越多,越易於運用。然而有個細節引起我注意,是印度占星中太陽相關的yoga-Subhavasi Yoga:吉星(要力量很強的)落入太陽開始的第12宮。本命盤十二宮相關的事物得到吉利的影響,

    如果本命盤太陽落命宮呢?假設命宮主星金星金牛落12宮,構成太陽相關吉利組合的同時,又構成本命盤命主落12宮,

    3如用月亮身宮盤,命主是以月亮星座主星,還是仍以ASC主星或一宮頭主星呀?

    [回應]

    知過居主人 回應:

    您好:
    1.宮神星Almuten是指該宮宮頭最有力星。宮主星運用最出神入化首推morin,詳情可查閱Astrologia Gallica第21冊,秘密都在其中。
    2.從morin現有的著作中命盤,可以發現以morinus分宮的一宮頭就是現在一般占星軟體所顯示的一宮頭,而ASC是傳統宮位制的一宮頭,這就是差異所在。因此可以說morin用的方法和古人是不同的。
    3.印度占星我只有略知皮毛(買回來的書還在架上,也還有多種派別需學習),據了解印度占星和西洋占星論法上有許多不同,印度占星採恆星黃道VS西洋占星採回歸黃道、印度占星相位看法和西洋占星不同、印度占星重分盤而西洋占星把分盤當參考、印度占星看yoga(資料多)但西洋占星在星格上較為薄弱…..。
    4.你所問的月亮身宮盤應屬印度占星範疇,目前我所知有限無法解答。

    [回應]

  3. 魅衣 - 2009/08/26 at 03:14:38 Reply

    老師,我遇到的一個實例便是:如按morinus分宮,太陽位於一宮頭下方1度半,應屬一宮頭最有力量星;如果以太陽作為命主星來斷命主基本體格及其他……以及如果按Meridan House分宮亦是同樣的情形,兩者區別在於MC不一樣。

    老師所指現在一般占星軟體是指以Placidus制排盤的軟體嗎?此軟體以ASC作一宮頭,我的實例以Placidus制上升落寅宮,而依上述兩宮位制,一宮頭落醜宮10度,但morinus及Meridan House分宮制ASC與Placidus制排出的ASC相同,這個我本無疑問,除非是天文計算公式有區別,否則基於天文概念而計算的ASC本應是一樣的。

    疑問在於:如果命主星不是統一由ASC主星來定義,我們應該相信哪個宮位制排出的一宮頭呢?宮位制也影響到一宮內星與一宮頭的距離,即宮神星的確立。

    [回應]

    知過居主人 回應:

    其實morin是不看宮神星的,你的用法也不正確,詳細用法可以看bonatti的book of astronomy。
    我覺得你在理論上的辨證相當不錯,不過忽略了每位占星家的基本假設不同,因而演化出不同的推論技巧,因此我覺得你所該做的,不是繼續推論下去,而是應該實事求是的逐一檢驗各占星家在其基本假設下的論斷結果於實際狀況比較,這樣比較有實際的幫助。

    [回應]

  4. 魅衣 - 2009/08/26 at 04:28:37 Reply

    哦,老師,寫到’如果行星距下一宮不到5度,算作下一宮’是哪占星家呀?此占星家用的是哪個宮位制呢?

    [回應]

    知過居主人 回應:

    bonatti的book of astronomy有說明。

    [回應]

  5. 白鴿 - 2010/01/18 at 00:09:22 Reply

    請問李老師,金星是男女命中愛情的自然徵象星嗎?月亮是男命中妻子的自然徵象星嗎?相對應,太陽是女命中丈夫的自然徵象星嗎?如果男命落8宮,而月亮落四,是不是自己不旺,但妻子旺呢?

    命宮,尤其是代表家庭及婚姻的4與7宮宮位徵象星是什麼呀?還有代表事業宮的徵象星是哪個?

    是代表7宮徵象的星星對婚姻影響最大,還是婚姻的自然微象星金星,還是7宮主星,還是7宮內星呢?
    或分別的影響是什麼?

    都用整宮算吧,因爲落宮直接關係到凶吉。

    謝謝前輩無私傳授

    [回應]

    知過居主人 回應:

    金星是男命的愛情自然徵象星,月亮是男命妻子的自然徵象星,太陽女命丈夫的自然徵象星,這是符合古典論法。
    男命落八宮、月亮落四宮,不一定是自己不旺妻子旺,還有其他考量因素,不過可以知道的是應該妻管嚴。
    如果要談後天宮位的自然徵象星,古人提到的不多,命宮可以土星代表,四宮可以太陽代表,至於七宮,沒有看過古人有提到單一代表的徵象星,一般而言,還是依照事物的象徵性來取自然徵象,或者直接依宮位來選取。
    你所提的事業宮應該指的是第十宮吧!如果是要論事業,古典論法相當繁複,不能說有特定某顆星叫做事業徵象星,而是透過多層次判斷法則選取出來的。
    影響婚姻的星很多,你說的都要考量,中世紀占星的論法並不是看哪個影響大,而是依選取法則訂出婚姻徵象星後,依此星來論斷,一般原則是選取最吉星為徵象星。
    至於分宮制的選取,不管是整宮制或四分儀分宮制都可以,因為都有其準確度存在。

    [回應]

  6. 白鴿 - 2010/01/20 at 00:34:36 Reply

    嗯!老師,那麼反過來,女命太陽十宮,月亮8宮或12或6宮,是否是老公旺,而自己較沒老公旺呢?或者夫管嚴?呵呵

    取最吉星作爲婚姻的徵象星,如果夫妻宮內有凶星火星及土星(或火星及冥王星在4宮)而宮主爲木星或金星,且落角宮,那就是選木星或金星作爲徵象了,那麼是否此吉星落角爲吉作爲此人婚姻的最終或最主要徵象而斷此命婚姻幸福呢?據說4及7宮有凶,對另一半都有影響,當宮主爲吉,這種影響是大是小啊?

    女命,太陽吉,即丈夫吉,而如果7宮主凶,則婚姻不幸福嗎?這樣占星術便解釋了伴侶之旺否與幸福是兩碼事,哈

    [回應]

    知過居主人 回應:

    你所舉的例子資料仍不足以做出這樣的結論,有可能符合,也可能完全相反。
    中世紀占星所選婚姻徵象星還要考慮更多星,如之前回覆所述。也不是某星落角宮就可以直接選取來論斷。
    宮內有凶,宮主吉,還要分清楚凶在何方,吉是何處,雖然命理定義了制式的影響力大小,不過個人主觀的大小不一定相同。
    至於您所舉的伴侶的衰旺與婚姻幸福例子,不太符合我自己論斷的判斷法則,所以我無法評論。

    [回應]

  7. 白鴿 - 2010/01/20 at 11:04:05 Reply

    前輩,我又想到一點哦
    西洋占星是否也存有印度占星後天吉凶星的看法,因爲8宮主落命不利健康,似乎8宮主本身就有火星及冥王星的味道。
    那麼如果壞宮主星落角宮,是否亦可理解爲對此角宮不利呢?12宮主(落在自己的3分主星上)落3宮,對3宮的不利在哪些方面?
    6宮主或8宮主落7宮對7宮的不利影響是什麼?6或8宮主落10宮對事業的凶方面影響呢?
    哦,因爲事物的兩面性,上面格局吉利方面的影響如何啊?

    [回應]

    知過居主人 回應:

    這點可以參看我文章中有關於吉凶星的區分,確實是存在的。
    不過其中的解讀要區分主客關係,才不會把吉凶給搞錯了。而吉凶的判斷不只有兩個面向,其實是多面向的,如果分不清楚,那來拜師吧!

    [回應]

  8. 好妳來 - 2010/07/31 at 00:04:19 Reply

    亲爱的李知过老师
    請問 火星是性能量的自然微象星嗎?是否亦即火星強,即性能量好,但可否有桃花來享樂是看火星與金星的關系嗎?如互容?或有相位
    因有種觀念 本命盤月亮沒有相位,命主所努力之事無結果,請問這種觀念是否適用於所有行星,如太陽無相位,命主所求之權力 地位無結果,水星無相位,命主所求之學業 溝通無結果 ;金星無相位,命主所求之愛情無結果,火星無相位,命主所求之性生活無結果(或有性慾,無機會性生活)木星無相位,命主所求之尊貴與富足無結果?

    從不同的角度詮釋行星的話,日月可以日爲生命月爲身體,另外也可詮釋爲男命 日火爲自己,月金爲所遇女人(其中月亮爲命中重要女人,尤其夜)這樣的話,火金凶相在男命中,即自己對女性施性暴力,(是否還需考慮是火星力量大,還是金星力量大,力量大者壓力量小者或诠释为命中女性不幸)冥金相位常成爲第三者,在男命上,爲男搶別女,在女命上,爲男被別女搶?(我的四的案例爲:女命金冥合,喜欢的男人是别人的,后也成为第三者。男女金冥合,引来喜欢的已婚女人……

    AB兩星互容,A的各級定位星爲B,而B的廟爲A,是否B對A的影響更大?同時因互容,B所獲力量(吉利程度)更大?如果僅以此點來看。

    后天徵象来看,二宫为金星,还是木星呢?或都可以,古为木,今为金,所以木金落二皆为吉相,火星为兄弟的象徵星吗?以及交通。而水星为教育 学习 沟通的先天徵象吗?

    行星高低是以什么标准来看的?距MC不管东西,越近越高?还是不同经纬度,有不同的实际算法?

    最后一个讨论,也是最难的,所以必须要问老师,本命显示有极多性经验及性能量(两者不同)的微象是什么?哪种情形的命主没有性能量及性经验(两者概念不同)?

    [回應]

    知過居主人 回應:

    1.火星確實可以視為性能量的自然徵象。
    2.桃花的自然徵象是可以看金星。
    3.無相位則努力之事無結果,這觀念不完全正確。
    4.關於您所提到用不同角度詮釋行星的這些例子,對我的經驗而言是不可思議的,無法置評。
    5.您對互容的理解原則上是正確的。
    6.您講到二宮的徵象,如果指的是財富徵象,古人確實把木星當作是自然徵象。火星是可以當成手足的自然徵象。
    7.行星高低原則上是看距天頂的距離
    8.要探討性經驗、性能量的多寡,要考慮幾點:1.性經驗可能是外在機會多,或者是自己很努力的去追求而來的。2.性能量的多寡和局部神經反應、整體體力有關。以上要依其狀況,擇其徵象,分別論述。

    [回應]

  9. 好妳來 - 2010/08/01 at 03:04:07 Reply

    另外,老師,從能量守恒來看,是否刑相,如金火刑,能量釋放於性等不好的方面,但持續時間短,因爲刑相能量爆發,爆發後,就沒了。

    [回應]

    知過居主人 回應:

    這樣解釋不太正確。刑是種強烈的刺激,但並未定義時間。

    [回應]

  10. 好妳來 - 2010/08/02 at 20:29:05 Reply

    老師,第八點,我想到應以命主星及日月爲重(尤其晝日夜月)即整體身體素質。
    第六點 火星當手足,那麼是否可引申火星是三宮的微象,另外,三宮也有學習 溝通之意,因而水火都可以作爲三宮的微象?而日月應爲命宮的微象(日爲生命月爲身體,都是命)金爲五七宮的微象,土星爲幾宮微象呢?但這個並不重要。那麼是否可理解水火落3吉,日月落命吉,金落五七宮吉,而木落二十宮吉,土星落哪都有負作用,暫不論。
    老師,第四點 我是套用了現代占星家的理論,但套的不合邏輯(其實以我總結及空想的理論,給人算命常常不對,也令我常出丑,理論對了,也還是不會算)因爲我在尋找 凶相,如冥王星或火星涉及到的暴力,包括性暴力 是對自己 還是別人,或火星與自己遇災禍有關。 我的一位女性朋友,她金冥合,說喜歡瘋狂的性,但沒有遇暴力——

    [回應]

    知過居主人 回應:

    1.古人一般比較少用某行星是某宮徵象星,雖然有類似的推演,一般還是取其外顯意義相近者來取用。
    2.某星入幾宮為吉,在古典占星中,較類似的為喜樂宮,建議你可以研究看看。

    [回應]

  11. 好妳來 - 2010/08/02 at 20:32:40 Reply

    還有就是,原來火星只是局部神精反應,沒有整體素質支撐,實際上常常易因火星而災禍,如暴力

    [回應]

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